周緒利是《公路工程施工監(jiān)理規(guī)范》《公路工程試驗(yàn)檢測(cè)導(dǎo)則》的主編，《公路工程施工安全技術(shù)規(guī)范》《公路路基施工技術(shù)規(guī)范》的主審，以及《公路工程質(zhì)量檢驗(yàn)評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)》《路基路面現(xiàn)場(chǎng)測(cè)試規(guī)程》等主要起草人和有關(guān)法規(guī)制定的參與者，是從事公路工程質(zhì)量管理、監(jiān)理、檢測(cè)和路面等領(lǐng)域研究的資深學(xué)者和實(shí)踐者。

△周緒利：監(jiān)理行業(yè)只有自我革命，發(fā)展才能回到正確的軌道上來。

近期，《中國(guó)公路》刊發(fā)了他的文章《公路工程監(jiān)理的發(fā)展》，以哲學(xué)的觀點(diǎn)、歷史的視角，通過對(duì)各類文獻(xiàn)資料的搜索、挖掘，揭示塵封的歲月，結(jié)合其對(duì)工程監(jiān)理的深刻理解和深入思考，首次介紹了1909年蘭州黃河鐵橋“工程監(jiān)理”、1956年“監(jiān)理制度”等史料的研究，將傳統(tǒng)認(rèn)知的公路工程監(jiān)理歷史起源大幅度提前。同時(shí)，他以史為鑒、分析現(xiàn)狀、展望未來，提出了新時(shí)代公路工程監(jiān)理的發(fā)展模式和前進(jìn)方向，振奮人心、鼓舞斗志。

隨后，該文精簡(jiǎn)版在“中國(guó)交通建設(shè)監(jiān)理協(xié)會(huì)”等微信公眾號(hào)轉(zhuǎn)發(fā)，引起熱烈反響，也引發(fā)了意猶未盡的余韻及刨根問底的疑問。于是，有了本刊記者與北京市道路工程質(zhì)量監(jiān)督站站長(zhǎng)周緒利的專訪。

周緒利認(rèn)為，公路作為公益性公共服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施，具有自身的鮮明特點(diǎn)。它與其他領(lǐng)域有所差別之處，或許使其在工程監(jiān)理上先行一步。追根溯源，不難發(fā)現(xiàn)，這不僅在情理之中、法理之中，也有深遠(yuǎn)的文化源頭。深厚的文化積淀，必將助推工程監(jiān)理光明的發(fā)展未來。

△沒有甘肅中山橋（原稱“黃河鐵橋”）的年代，羊皮筏子是渡河的主要交通工具。今天乘坐羊皮筏子，已經(jīng)成了旅游的項(xiàng)目。圖片為中山橋紀(jì)念館歷史資料翻拍。

話題一：關(guān)于監(jiān)理歷史、文化研究

記者：當(dāng)前，監(jiān)理回歸高端、全過程咨詢、智慧監(jiān)理等呼聲高漲，行業(yè)內(nèi)在一些地區(qū)不斷推進(jìn)；同時(shí)，在某些行業(yè)、某些地方、某些人中，取消監(jiān)理、代替監(jiān)理、弱化監(jiān)理甚至“監(jiān)理完了”等聲音也不時(shí)響起?；厥鬃哌^的歲月，靜下心來看一看公路工程監(jiān)理的“前世”，可謂仁者見仁、智者見智。您從歷史、文化的角度，揭示公路工程監(jiān)理的“前世今生”，探討發(fā)展前進(jìn)的方向，無疑是十分有意義的。

周緒利：千里之行，始于足下。如何前行？需要明確目標(biāo)和方向。

歷史是一面鏡子，照亮過去的足跡，映射未來的前程。以史為鑒，可以鑒古知今、鑒故知新。

探析我國(guó)公路工程監(jiān)理的發(fā)展，不能太短視，不能一味地只關(guān)注當(dāng)前的任務(wù)、眼前的利益或局部的需求。監(jiān)理行業(yè)站在新時(shí)代的起點(diǎn)，如果對(duì)過去的歷史一無所知或認(rèn)知錯(cuò)誤，如果對(duì)國(guó)外的做法一概接受或全盤否定，如果對(duì)工程的經(jīng)驗(yàn)不加總結(jié)或無以借鑒，如果對(duì)管理的需求不予重視或考慮偏頗，點(diǎn)、線、面不能成為整體，就會(huì)盲目、猶疑甚至陷入混亂，就無法形成共識(shí)、不能齊心協(xié)力、影響團(tuán)結(jié)一致向前看。如果不知馬里亞納海溝溝底、珠穆朗瑪峰頂巔身在何處，何談高、低？要知道，登上珠穆朗瑪峰頂巔的人極其稀少，多數(shù)人游歷在平原、半山腰。那么，追求高端監(jiān)理也就失去了立足的根基，失去了前進(jìn)的動(dòng)力。

記者：我們知道，您不僅對(duì)監(jiān)理工作有著長(zhǎng)期指導(dǎo)，也有深厚的感情，更有深入的研究。歷史的長(zhǎng)河大浪淘沙，挖掘監(jiān)理文化源頭，有趣的東西一定很多。

周緒利：我國(guó)的歷史、文化豐富多彩、輝煌燦爛、博大精深。通過浩如煙海的典籍看過去，趣味無窮，但要一戒望文生義、二戒斷章取義、三戒視而不見，否則就會(huì)出紕漏、鬧笑話。

比如，大家經(jīng)常使用外來語“上帝”。《尚書?呂刑》曰：“上帝監(jiān)民，罔有馨香?！薄对娊?jīng)?皇矣》云：“皇矣上帝，臨下有赫，監(jiān)觀四方，求民之莫?！边@里說的“上帝”指黃帝、昊天上帝、上世帝王、至上神。1595年，利瑪竇在其譯作《交友論》首次使用“上帝”，特指造物主。

再如，《詩經(jīng)?汾沮洳》云：“美無度，殊異乎公路?！辈灰豢矗鸵詾槭恰昂?，公路啊”。盡管《詩經(jīng)》多處講的是道路的“路”，有一首詩就叫《遵大路》。但此處公路的“路”應(yīng)是今“輅”字，指一種車輛。因此，“公路”是一種官名，掌管王室車駕的。古文特別是先秦文字，有很多“通假字”，實(shí)際上是在后來的演化中出現(xiàn)了差異、變通?！秴问洗呵铩分v述了孔子的學(xué)生子夏在晉國(guó)，糾正把“己亥”（計(jì)算日期的）認(rèn)作“三豕”的故事，讀成“晉師三豕渡河”兩者差別就大了。于是，后來有了成語“三豕涉河”。

又如，《論語》曰：“謹(jǐn)權(quán)量、審法度、修廢官，四方之政行焉。”我們看到“權(quán)量”時(shí)往往一帶而過，實(shí)際上“權(quán)，秤也；量，斗斛”，即度量衡，也就是要嚴(yán)謹(jǐn)計(jì)量，這可以涉及我們目前進(jìn)行的試驗(yàn)檢測(cè)開展的前提條件。

還如，新中國(guó)成立之初，交通部編印了《公路監(jiān)理制度》；1961年，江蘇省交通廳印發(fā)《監(jiān)理制度》。但這與公路工程監(jiān)理制沒有多大關(guān)系，而是指交通及車輛監(jiān)理，我們不能望文生義。

話題二：關(guān)于工程“監(jiān)理”的來源

記者：您把公路工程監(jiān)理的歷史追溯到20世紀(jì)50年代，又上溯到清末修建黃河鐵橋的20世紀(jì)，可您在《公路工程施工監(jiān)理規(guī)范》條文說明中說，“公路工程‘監(jiān)理’一詞最初來源于日文‘工事監(jiān)理’”，這是否矛盾？

周緒利：這么尖銳、犀利的問題！確實(shí)需要好好分析分析。

從明確公路工程“監(jiān)理制度”的角度來說，1956年的《監(jiān)理辦法》是確信無疑的；從提出“監(jiān)理工程”的角度來看，蘭州黃河鐵橋也是毫無疑問的。載有蘭州黃河鐵橋相關(guān)內(nèi)容的石碑立于1909年，至今依然存在，檔案資料齊全。

過去，我們一般認(rèn)為，日本1939年制定的《建筑士會(huì)會(huì)員業(yè)務(wù)規(guī)程》、1950年制定的《建筑士法》，是工程監(jiān)理的“法定來源”。

有關(guān)研究發(fā)現(xiàn)，日本自明治維新初大力修建鐵路，設(shè)立專門機(jī)構(gòu)鐵道掛。1870年4月至1872年10月，他們修建第一條鐵路——東京新橋至橫浜櫻木町鐵路，用外國(guó)人技師為“督工”。后來，鐵道掛改稱“鐵道局”。1892年，鐵道局下設(shè)庶務(wù)課、監(jiān)理課、工務(wù)課、運(yùn)輸科和計(jì)理科，其中監(jiān)理課負(fù)責(zé)國(guó)鐵及私鐵的工程設(shè)計(jì)、業(yè)務(wù)監(jiān)察等事務(wù)。

而我國(guó)清末興起的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)西學(xué)歐美、東效日本，在法規(guī)制度、名詞術(shù)語等翻譯方面常有借鑒，日文漢字尤多。參與修建蘭州黃河鐵橋的趙毓岳就曾留學(xué)日本，“監(jiān)理工程者”江連慶同時(shí)是日文、英文翻譯。1913年，民國(guó)時(shí)期的交通部路政司針對(duì)鐵路和陸上運(yùn)輸，設(shè)立“監(jiān)理科”。因此，我們說工程中“監(jiān)理”一詞最初來源于日文是有據(jù)可依的。當(dāng)然，與我國(guó)典籍中“監(jiān)理”一詞的使用相比，這晚了很多很多，如康熙十六年（公元1677年）《文襄奏疏》中治河“監(jiān)理官”等，更不用說“監(jiān)”與“監(jiān)工”了。

記者：“監(jiān)”自古就有，且已具備監(jiān)看、監(jiān)察、監(jiān)視、監(jiān)督、監(jiān)理之意。

周緒利：沒錯(cuò)。我國(guó)很早就設(shè)有三監(jiān)、監(jiān)國(guó)。除甲骨文外，大量的古代青銅器出現(xiàn)“監(jiān)”字，如史盬簋、天亡簋、雁監(jiān)甗、頌鼎（簋、壺）、善鼎、鄧孟壺等。專家認(rèn)為，西周最早的鑄有銘文的青銅器——天亡簋中就有。在這里，我想順便說一句，其中也有“上帝”字樣，是武王祭祀時(shí)尊稱先王的。

按照古人的解釋，監(jiān)為“視也、察也”。單獨(dú)使用的話，如今含義眾多。據(jù)查，除《尚書》特別是《呂刑》多處使用“監(jiān)”字外，《詩經(jīng)》8處出現(xiàn)“監(jiān)”字。如《節(jié)南山》“國(guó)既卒斬，何用不監(jiān)”，《大東》“維天有漢，監(jiān)亦有光”，《賓之初筵》“既立之監(jiān)，或佐之史”，《大明》“天監(jiān)在下，有命既集”，《大雅》“皇矣上帝，臨下有赫。監(jiān)觀四方，求民之莫”，《烝民》“天監(jiān)有周，昭假于下”，《敬之》“陟降厥士，日監(jiān)在茲”，《殷武》“天命降監(jiān)，下民有嚴(yán)”。在這些地方，“監(jiān)”字的意思都差不多。

那么有人會(huì)問，后來如何發(fā)展到“監(jiān)理”的呢？唐代杜佑所纂《通典?職官》講得很清楚。全文是這么說的：“監(jiān)察御史。初，秦以御史監(jiān)理諸郡，謂之監(jiān)御史，漢罷其名。至?xí)x太元中，始置檢校御史，以吳混之為之，掌行馬外事。亦蘭臺(tái)之職。宋、齊以來無聞。后魏太和末，亦置此官，宿直外臺(tái)，不得入宿內(nèi)省……”